En esta ocasión nos encontramos con los más destacados teóricos en la educación como práctica educativa. Estaremos conversando con cada uno para que nos detallen sus observaciones y conclusiones.
Damos a la bienvenida a Dhurkheim, Parsons, Bernstein, Marx, Bowles y Gintis, Weber, Pierre Bourdieu
Presentación
⭐ ¿Cuál es su nombre?
Durkheim soy uno de los padres fundadores de la sociología, reflexiono sobre la educación, viéndolo como un campo autónomo de análisis social.
⭐ ¿Nos puede explicar cómo ve la educación y como su trabajo ha aportado a ella?
Desarrollé la tesis histórica de que las transformaciones en los sistemas educativos eran la consecuencia causal de cambios económicos y sociales externos en la sociedad considerada globalmente, es algo revolucionario por la época en la que se tenía a la educación como algo individual sin considerar la naturaleza humana. Puedo afirmar que las características específicas de las estructuras educativas y sus contenidos culturales guardan una fuerte relación con las necesidades de la sociedad. Como consecuencia de la transición de una sociedad mecánica a otra orgánica, se hace precisa una mayor individualización y esto se refleja en los cambios en la pedagogía y en la organización escolar.
⭐ ¿Qué lo distinguió de sus contemporáneos?
Como sociólogo trato de distinguir, pero no de separar, la teoría de la práctica. No renuncio a relacionar la política con el conocimiento. El sistema educativo constituía el elemento clave para imponer una doctrina moral que diera coherencia a la república.
⭐ ¿Cuál es su relación con Kant?
Ninguna pues Kant asevera que la educación es homogénea, que consiste en el desarrollo armónico de las facultades humanas. Un proceso de extracción de la naturaleza humana en la que se saca algo ya existente de antemano en el alumno.
⭐ ¿Cuál diría que es la función de la educación?
En la educación se tiene el objetivo del desarrollo de capacidades y habilidades que serán útiles en la sociedad. La educación preparara a los individuos para desempeñar un papel dentro de la sociedad. Es decir que se considera cada institución como parte de la sociedad interrelacionada con otras instituciones.
Le agradezco mucho por su tiempo.
⭐ Ahora nos dirigimos a PARSONS
¿Igualdad de oportunidades da iguales resultados? ¿Qué nos diría al respecto?
No, se tienen diferencias de logros, los individuos son distintos, no tienen las mismas habilidades, la familia apoya en diferentes grados, el entusiasmo y deseo de mejorar es distinto en cada persona.
⭐ ¿Qué función tiene el sistema educativo ante estas desigualdades?
Busca que en la socialización se trate de manera igual a todos es decir se les da un punto de partida, con los mismos temas a ver y se les evalúa de la misma manera.
⭐ ¿Cuáles son los logros obtenidos en la educación?
Uno es el cognitivo se aprenden habilidades, pero además está el aprendizaje cívico es decir a ser parte de la sociedad y contribuir en ella. Dentro de la escuela el sujeto cambia de ser especial en su familia a ser un miembro de la comunidad estudiantil en preparación para la vida en la sociedad. Siendo el profesor quien da a conocer cómo funciona una sociedad, se asignan calificaciones que dan la jerarquía del éxito, algo que se mantendrá en la sociedad. Y los profesores se van rotando para que no exista favoritismo ni preferencias.
⭐ ¿Nos puede explicar cómo ve la educación y como su trabajo ha aportado a ella?
Desarrollé la tesis histórica de que las transformaciones en los sistemas educativos eran la consecuencia causal de cambios económicos y sociales externos en la sociedad considerada globalmente, es algo revolucionario por la época en la que se tenía a la educación como algo individual sin considerar la naturaleza humana. Puedo afirmar que las características específicas de las estructuras educativas y sus contenidos culturales guardan una fuerte relación con las necesidades de la sociedad. Como consecuencia de la transición de una sociedad mecánica a otra orgánica, se hace precisa una mayor individualización y esto se refleja en los cambios en la pedagogía y en la organización escolar.
⭐ ¿Qué lo distinguió de sus contemporáneos?
Como sociólogo trato de distinguir, pero no de separar, la teoría de la práctica. No renuncio a relacionar la política con el conocimiento. El sistema educativo constituía el elemento clave para imponer una doctrina moral que diera coherencia a la república.
⭐ ¿Cuál es su relación con Kant?
Ninguna pues Kant asevera que la educación es homogénea, que consiste en el desarrollo armónico de las facultades humanas. Un proceso de extracción de la naturaleza humana en la que se saca algo ya existente de antemano en el alumno.
⭐ ¿Cuál diría que es la función de la educación?
En la educación se tiene el objetivo del desarrollo de capacidades y habilidades que serán útiles en la sociedad. La educación preparara a los individuos para desempeñar un papel dentro de la sociedad. Es decir que se considera cada institución como parte de la sociedad interrelacionada con otras instituciones.
Le agradezco mucho por su tiempo.
⭐ Ahora nos dirigimos a PARSONS
¿Igualdad de oportunidades da iguales resultados? ¿Qué nos diría al respecto?
No, se tienen diferencias de logros, los individuos son distintos, no tienen las mismas habilidades, la familia apoya en diferentes grados, el entusiasmo y deseo de mejorar es distinto en cada persona.
⭐ ¿Qué función tiene el sistema educativo ante estas desigualdades?
Busca que en la socialización se trate de manera igual a todos es decir se les da un punto de partida, con los mismos temas a ver y se les evalúa de la misma manera.
⭐ ¿Cuáles son los logros obtenidos en la educación?
Uno es el cognitivo se aprenden habilidades, pero además está el aprendizaje cívico es decir a ser parte de la sociedad y contribuir en ella. Dentro de la escuela el sujeto cambia de ser especial en su familia a ser un miembro de la comunidad estudiantil en preparación para la vida en la sociedad. Siendo el profesor quien da a conocer cómo funciona una sociedad, se asignan calificaciones que dan la jerarquía del éxito, algo que se mantendrá en la sociedad. Y los profesores se van rotando para que no exista favoritismo ni preferencias.
⭐ ¿Qué relación hay entre la educación y la vida en sociedad?
La escuela es una sociedad a pequeña escala en ella aprenden la función que desempeñaran en el mundo al crecer.
⭐¿Cuál es su nombre? BERNSTEIN
¿Cómo se relaciona el lenguaje con la educación?
En nuestra cultura enseñar es hablar. Los alumnos escuchan a los profesores, sin embargo, los profesores dejan en segundo término a los alumnos que expresan dudas sobre los contenidos, o que utilizan regionalismos al expresarse. Cuanto más bajo sea el estrato social mayor es la resistencia a la educación y a la enseñanza formal. Relacionado con el nivel económico el lenguaje influye en los conocimientos y aprendizajes de un individuo. El lenguaje condiciona su comportamiento.
⭐ ¿Las clases sociales influye en el futuro de una persona en la sociedad?
Si, en la clase media no se planifica rigurosamente el futuro dejándolo a la casualidad, un familiar etc. Se preocupa del presente no del futuro. La manera en la que se dirige en la familia es de iguales lo que choca con la manera en que hablará con los profesores de la escuela.
⭐ ¿Qué es el código elaborado y el código restringido?
El código elaborado permite precisar, describir, construir frases completas, en las que se ubique en el espacio temporal correcto. Uso de pronombres impersonales elección de adjetivos y adverbios
Mientras el código restringido. Frases simples, sintaxis pobre, repeticiones, preguntas y ordenes cortas, frases idiomáticas. La clase obrera está restringida en el lenguaje debido a sus condiciones de vida, pocos estímulos intelectuales, poca variedad de situaciones.
Gracias por sus respuestas nuestro siguiente entrevistado se presentará
La escuela es una sociedad a pequeña escala en ella aprenden la función que desempeñaran en el mundo al crecer.
⭐¿Cuál es su nombre? BERNSTEIN
¿Cómo se relaciona el lenguaje con la educación?
En nuestra cultura enseñar es hablar. Los alumnos escuchan a los profesores, sin embargo, los profesores dejan en segundo término a los alumnos que expresan dudas sobre los contenidos, o que utilizan regionalismos al expresarse. Cuanto más bajo sea el estrato social mayor es la resistencia a la educación y a la enseñanza formal. Relacionado con el nivel económico el lenguaje influye en los conocimientos y aprendizajes de un individuo. El lenguaje condiciona su comportamiento.
⭐ ¿Las clases sociales influye en el futuro de una persona en la sociedad?
Si, en la clase media no se planifica rigurosamente el futuro dejándolo a la casualidad, un familiar etc. Se preocupa del presente no del futuro. La manera en la que se dirige en la familia es de iguales lo que choca con la manera en que hablará con los profesores de la escuela.
⭐ ¿Qué es el código elaborado y el código restringido?
El código elaborado permite precisar, describir, construir frases completas, en las que se ubique en el espacio temporal correcto. Uso de pronombres impersonales elección de adjetivos y adverbios
Mientras el código restringido. Frases simples, sintaxis pobre, repeticiones, preguntas y ordenes cortas, frases idiomáticas. La clase obrera está restringida en el lenguaje debido a sus condiciones de vida, pocos estímulos intelectuales, poca variedad de situaciones.
Gracias por sus respuestas nuestro siguiente entrevistado se presentará
⭐¿Cuál es su nombre? ¿Qué es lo que opina de las prácticas sociales?
Mi nombre es MARX, según lo observado se favorece a las clases sociales privilegiadas.
⭐¿Cómo describiría la relación entre la institución educativa y la institución económica?
Educación y trabajo, el trabajo que se obtenga dependerá de la educación recibida. El trabajo es prioridad, se puede trabajar y estudiar desde corta edad. Esto favorece la vinculación del estudio con el mundo real. El sistema de mitad trabajo y mitad escuela convierte a cada una de estas tareas en descanso y distracción respecto de la otra, siendo por tanto mucho más convincente que la duración ininterrumpida de una de ambas. (Feito, 2011)
⭐¿Quién debe estar a cargo de la escuela?
No la iglesia ni el gobierno. Dentro del aula no se aprenderá ni la economía ni política ni la religión, son asuntos que no deberían enseñarse en las escuelas.
⭐ ¿Quién pagara la educación?
El estado que tiene los medios para garantizar que sea gratuita. Siendo consciente de que dejar la enseñanza a la iniciativa privada significaría dejarla en manos de quienes contasen con los recursos necesarios para poner en pie las escuelas.
⭐ Las clases ¿tienen alguna relación con el futuro que tendrán los individuos?
Las escuelas enseñan a los niños diferentes normas de comportamiento dependiendo del tipo de empleo que vayan a ocupar. La reproducción de la fuerza de trabajo no es solo la reproducción de sus destrezas sino también la reproducción de su sujeción a la ideología dominante. (Feito, 2011)
⭐ Introduciremos aquí el trabajo de los economistas Bowles y Gintis ¿podrían explicar que es el capitalismo y su relación con la educación?
BOWLES Y GINTIS. La educación está vinculada a la institución económica y social. La educación sirve para perpetuar el estado capitalista. Por lo tanto, no se espera que resuelva problemas sociales.
El capitalismo es en donde los trabajadores que son mayoría y los propietarios o gerentes una minoría que sin embargo controla las acciones de estos trabajadores en beneficio de la minoría. Para asegurarse de que no sea un control que oprima existen sindicatos, asociaciones u otros que respaldan y unen a los trabajadores. Aun así, su control en las decisiones en el lugar de trabajo es mínimo o inexistente.
⭐ ¿Cómo se definiría El papel de la escuela?
El sistema educativo ayuda a integrar a los jóvenes al sistema económico, creemos, a través de la correspondencia estructural entre sus relaciones y las de la producción (Feito, 2011). En la escuela se replica la jerarquía que se tendrá en el trabajo, Jefe- empleado, Maestro- alumno. Y al igual que en el capitalismo, o a consecuencia de los alumnos tampoco tienen control de los temas que aprenderán. Es un medio, con la dificultad de que no hay unión en los estudiantes sino una competencia. En este se aprenderá con repetición, teniendo en cada nivel educativo mayores opciones de un mejor empleo. La creatividad y la independencia son desaprobadas mientras que la puntualidad y organización se recompensan. La escuela “entrena” a los sujetos para que respeten, algo que seguirán haciendo en el mundo laboral.
⭐ Agradecemos su aporte, ahora damos la presentación a WEBER. ¿Por qué relaciona la iglesia con la educación?
Mi nombre es Weber y asocio la educación con la iglesia teniendo en común una exclusión de culturas. Los instructores se rigen por reglas, son formados y regulados, entrenados. Con la representación de la institución son portadores de la misma. Hay un paralelismo con la escuela, así como la iglesia dominan a la sociedad. Mediante estas condiciones aparece un sistema de enseñanza.
⭐ ¿Podría detallar los tipos de educación?
Carismática que despierta cualidades únicas. Las cuales ya existen en el individuo y la educación
Humanística es el cultivar un modo de vida particular y actitudes.
Especializada produce burócratas, expertos.
⭐ COLLINS ¿Nos detalla el uso de las credenciales?
Claro yo escribí un libro titulado La sociedad credencialista. Puedo aseverar que para acceder a una posición de empleo se necesitan las credenciales otorgadas por la institución educativa, no necesariamente aseguran a un sujeto mejor capacitado o con las habilidades necesarias. Sin embargo se ha convertido en un requisito para acceder a estos privilegios, con el cambio que se da en la sociedad los requisitos se van incrementando, a mayores credenciales, mayor tiempo de estudio.
⭐Thurow. En la misma línea ¿diría que con la educación suficiente se cambian las oportunidades económicas?
No, las desigualdades económicas no van a cambiar solo con estudiar más, las credenciales que otorga la educación demuestran que un sujeto sabe o posee conocimientos y habilidades, no dice nada sobre su productividad, los puestos de trabajo buscan a la gente adecuada otorgando un salario que no necesariamente mejorará la economía social, pero si mejora la economía de un individuo con credenciales que de uno que no las posee.
⭐ Agradecemos su aportación hablaremos ahora con PIERRE BOURDIEU ¿Nos comparte sobre su aporte a la sociología?
Yo analizo a través de una crítica para comprender las relaciones sociales, los sistemas simbólicos, la dominación, vinculando el poder, la política.
⭐ ¿Podría explicar acerca de la violencia simbólica?
La escuela implica violencia simbólica, en el sentido que se imponen simbolismos, se imponen clases, relaciones de poder. La cultura es impositiva también no se puede deducir su valor relativo o si es apropiado ya que de un lugar a otro varia. Hablamos de una autoridad a la que hay que respetar por el hecho de que su símbolo lo respalda es decir que existen arbitrariedades culturales.
⭐ ¿Qué arbitrariedades encontramos en la educación?
En el sistema educativo encontraremos que el símbolo de autoridad es el maestro, los alumnos se van a acatar a lo que este dicte, provocando ciertas arbitrariedades culturales es decir algunos alumnos comprenderán mientras a otros se les va a dificultar entender por el entorno donde se desarrollan, no será lo mismo un alumno con acceso a la literatura, arte, museos etc. que otro alumno quien no puede acceder a ellos.
⭐ ¿Qué será lo que resultara de estas diferencias?
Desigualdad educativa, debido a esta división entre la parte económica- política y la cultura deriva en el poder simbólico que ejerce en el sistema educativo. Solo quienes participen en este código, con el habitus de privilegio cultural contará con las expectativas y aspiraciones a las credenciales o títulos académicos mientras que quienes se encuentren con este capital cultural desigual serán excluidos o rechazados por su falta.
⭐ Incluimos otras corrientes interpretativas, INTERACCIONISMO, FENOMENOLOGÍA Y ETNOMETODOLOGÍA.
Interaccionismo. El alumno y maestro no se comprenden van tras objetivos dispares. G.H. Mead sociólogo rompe las nociones mecanicas y pasivas del yo y la conciencia, él las ve como creaciones de la vida cotidiana
Fenomenologia. El profesor interpreta el comportamiento del estudiante. Alfred Schutz destaca que el sujeto tiene un papel activo y creativo. La realidad es compartida con otros
Etnometodologia. Se centra en la acción. Garfinkel sostiene que los hechos sociales constituyen el fenómeno sociológico fundamental. Mientras que Durkheim contrapone que los hechos sociales son externos. La organización de la vida cotidiana la conciencia del individuo valorando sus opciones. La educación se vincula con el resto de la sociedad.
LA NUEVA SOCIOLOGIA DE LA EDUCACIÓN. Surge en Gran Bretaña en los años setenta. Hasta este punto la sociología no se adentró en el curriculum de la educación y por tanto no podía explicar porque los individuos de la clase obrera fracasaban en la escuela. Los sociólogos llegan a la investigación y observación por el curriculum escolar y la conexión que tiene con los intereses de las clases o grupos profesionales. La habilidad y la inteligencia son productos sociales, el éxito o fracaso escolar son conceptos impuestos. La nueva sociología se centra en el análisis de la educación desde un punto que antes no se había usado.
CIERRE
Muchas gracias por su tiempo, esta entrevista ha sido muy interesante
No la iglesia ni el gobierno. Dentro del aula no se aprenderá ni la economía ni política ni la religión, son asuntos que no deberían enseñarse en las escuelas.
⭐ ¿Quién pagara la educación?
El estado que tiene los medios para garantizar que sea gratuita. Siendo consciente de que dejar la enseñanza a la iniciativa privada significaría dejarla en manos de quienes contasen con los recursos necesarios para poner en pie las escuelas.
⭐ Las clases ¿tienen alguna relación con el futuro que tendrán los individuos?
Las escuelas enseñan a los niños diferentes normas de comportamiento dependiendo del tipo de empleo que vayan a ocupar. La reproducción de la fuerza de trabajo no es solo la reproducción de sus destrezas sino también la reproducción de su sujeción a la ideología dominante. (Feito, 2011)
⭐ Introduciremos aquí el trabajo de los economistas Bowles y Gintis ¿podrían explicar que es el capitalismo y su relación con la educación?
BOWLES Y GINTIS. La educación está vinculada a la institución económica y social. La educación sirve para perpetuar el estado capitalista. Por lo tanto, no se espera que resuelva problemas sociales.
El capitalismo es en donde los trabajadores que son mayoría y los propietarios o gerentes una minoría que sin embargo controla las acciones de estos trabajadores en beneficio de la minoría. Para asegurarse de que no sea un control que oprima existen sindicatos, asociaciones u otros que respaldan y unen a los trabajadores. Aun así, su control en las decisiones en el lugar de trabajo es mínimo o inexistente.
⭐ ¿Cómo se definiría El papel de la escuela?
El sistema educativo ayuda a integrar a los jóvenes al sistema económico, creemos, a través de la correspondencia estructural entre sus relaciones y las de la producción (Feito, 2011). En la escuela se replica la jerarquía que se tendrá en el trabajo, Jefe- empleado, Maestro- alumno. Y al igual que en el capitalismo, o a consecuencia de los alumnos tampoco tienen control de los temas que aprenderán. Es un medio, con la dificultad de que no hay unión en los estudiantes sino una competencia. En este se aprenderá con repetición, teniendo en cada nivel educativo mayores opciones de un mejor empleo. La creatividad y la independencia son desaprobadas mientras que la puntualidad y organización se recompensan. La escuela “entrena” a los sujetos para que respeten, algo que seguirán haciendo en el mundo laboral.
⭐ Agradecemos su aporte, ahora damos la presentación a WEBER. ¿Por qué relaciona la iglesia con la educación?
Mi nombre es Weber y asocio la educación con la iglesia teniendo en común una exclusión de culturas. Los instructores se rigen por reglas, son formados y regulados, entrenados. Con la representación de la institución son portadores de la misma. Hay un paralelismo con la escuela, así como la iglesia dominan a la sociedad. Mediante estas condiciones aparece un sistema de enseñanza.
⭐ ¿Podría detallar los tipos de educación?
Carismática que despierta cualidades únicas. Las cuales ya existen en el individuo y la educación
Humanística es el cultivar un modo de vida particular y actitudes.
Especializada produce burócratas, expertos.
⭐ COLLINS ¿Nos detalla el uso de las credenciales?
Claro yo escribí un libro titulado La sociedad credencialista. Puedo aseverar que para acceder a una posición de empleo se necesitan las credenciales otorgadas por la institución educativa, no necesariamente aseguran a un sujeto mejor capacitado o con las habilidades necesarias. Sin embargo se ha convertido en un requisito para acceder a estos privilegios, con el cambio que se da en la sociedad los requisitos se van incrementando, a mayores credenciales, mayor tiempo de estudio.
⭐Thurow. En la misma línea ¿diría que con la educación suficiente se cambian las oportunidades económicas?
No, las desigualdades económicas no van a cambiar solo con estudiar más, las credenciales que otorga la educación demuestran que un sujeto sabe o posee conocimientos y habilidades, no dice nada sobre su productividad, los puestos de trabajo buscan a la gente adecuada otorgando un salario que no necesariamente mejorará la economía social, pero si mejora la economía de un individuo con credenciales que de uno que no las posee.
⭐ Agradecemos su aportación hablaremos ahora con PIERRE BOURDIEU ¿Nos comparte sobre su aporte a la sociología?
Yo analizo a través de una crítica para comprender las relaciones sociales, los sistemas simbólicos, la dominación, vinculando el poder, la política.
⭐ ¿Podría explicar acerca de la violencia simbólica?
La escuela implica violencia simbólica, en el sentido que se imponen simbolismos, se imponen clases, relaciones de poder. La cultura es impositiva también no se puede deducir su valor relativo o si es apropiado ya que de un lugar a otro varia. Hablamos de una autoridad a la que hay que respetar por el hecho de que su símbolo lo respalda es decir que existen arbitrariedades culturales.
⭐ ¿Qué arbitrariedades encontramos en la educación?
En el sistema educativo encontraremos que el símbolo de autoridad es el maestro, los alumnos se van a acatar a lo que este dicte, provocando ciertas arbitrariedades culturales es decir algunos alumnos comprenderán mientras a otros se les va a dificultar entender por el entorno donde se desarrollan, no será lo mismo un alumno con acceso a la literatura, arte, museos etc. que otro alumno quien no puede acceder a ellos.
⭐ ¿Qué será lo que resultara de estas diferencias?
Desigualdad educativa, debido a esta división entre la parte económica- política y la cultura deriva en el poder simbólico que ejerce en el sistema educativo. Solo quienes participen en este código, con el habitus de privilegio cultural contará con las expectativas y aspiraciones a las credenciales o títulos académicos mientras que quienes se encuentren con este capital cultural desigual serán excluidos o rechazados por su falta.
⭐ Incluimos otras corrientes interpretativas, INTERACCIONISMO, FENOMENOLOGÍA Y ETNOMETODOLOGÍA.
Interaccionismo. El alumno y maestro no se comprenden van tras objetivos dispares. G.H. Mead sociólogo rompe las nociones mecanicas y pasivas del yo y la conciencia, él las ve como creaciones de la vida cotidiana
Fenomenologia. El profesor interpreta el comportamiento del estudiante. Alfred Schutz destaca que el sujeto tiene un papel activo y creativo. La realidad es compartida con otros
Etnometodologia. Se centra en la acción. Garfinkel sostiene que los hechos sociales constituyen el fenómeno sociológico fundamental. Mientras que Durkheim contrapone que los hechos sociales son externos. La organización de la vida cotidiana la conciencia del individuo valorando sus opciones. La educación se vincula con el resto de la sociedad.
LA NUEVA SOCIOLOGIA DE LA EDUCACIÓN. Surge en Gran Bretaña en los años setenta. Hasta este punto la sociología no se adentró en el curriculum de la educación y por tanto no podía explicar porque los individuos de la clase obrera fracasaban en la escuela. Los sociólogos llegan a la investigación y observación por el curriculum escolar y la conexión que tiene con los intereses de las clases o grupos profesionales. La habilidad y la inteligencia son productos sociales, el éxito o fracaso escolar son conceptos impuestos. La nueva sociología se centra en el análisis de la educación desde un punto que antes no se había usado.
CIERRE
Muchas gracias por su tiempo, esta entrevista ha sido muy interesante
REFERENCIAS
Feito, R. (1999). Teorías Sociológicas de la Educación (fragmentos).
Recuperado el 29 de agosto de 2011, de Universidad Complutense
Madrid: http://www.ucm.es/BUCM/cps/lecturas/4.htm